Отправлено: 13.01.11 09:47. Заголовок: cобака "для себя "

нашла интересную статью на одном форуме и решила нагло ее потырить

Старый спор.
Я просто нашла высказывание одного заводчика, правда по тоям. Может кому-то интересно будет. Потырено в Интернете, опубликовано уже множесто раз и много где.
Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?
Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения...

 Отправлено: 13.01.11 14:38. Заголовок: МАРКИЗ пишет: Ведь ..

МАРКИЗ пишет:

цитата:

Ведь пока не повяжешь не узнаешь

ну здрасти!как это?я знаю всех дедушек-прапрадедушек своих собак если не лично,то хоть по фоткам.а так же дядек-тетек и их потомков.и с кобелем,с которым хочу вязать-тоже.и детей его смотрю от разных сук,чтоб посмотреть что он передает детям.
конечно,на 100% никто сказать не может,что получится в результате,но ПРЕДПОЛОЖИТЬ то можно.
вязки продумывать надо и хорошо продумывать!чтоб не то что НЕПОЯТНОКТО не родился,а чтоб дети красивые были а не просто дети.голову сломать,всех знакомых "изнасиловать",но получить от вязки то,что ты хотела.
МАРКИЗ пишет:

цитата:

.Можно и хорошую собаку загубить,ты же видела на выставке Илга Лотос Босс.

я его не видела,но девочки рассказывали.
это как не фиг делать-загубить то...
а про поголовье кокеров я писала-так там к тому же с геном эпилепсии дети,представляешь?и ниче,вяжут.у меня самой дома сука имеется из ЭТИХ САМЫХ.вот тока недавно был очередной приступ.

 Отправлено: 13.01.11 14:58. Заголовок: Whity Светик,хозяин-..

Whity Светик,хозяин-барин У нас с тобой взгляды на бассетов расходятся:ты любишь пожирней погуще ,поцветней,понарядней а мне Маркизка-сосиска,жилистый,как.... и бело-рыжий-почти лысый. А ГАМЛЕТА ,Я КАК ВНУКА ЛЮБЛЮ

 Отправлено: 13.01.11 15:39. Заголовок: МАРКИЗ я же не про т..

МАРКИЗ я же не про тип говорю, а про генетику и то, что собаки передают. Тата моя тоже жилистая и спортивная, кто сказал, что я не люблю спортивных собак...бассет собака рабочая и должна всегда быть в форме, а не слон на ножках, который на охоте на первом же дереве поваленном застрянет с отдышкой и об него кабан свои копыта вытрет и не заметит
Маркиз не лысый!!, он двухцветный, и у них структура шерсти другая, у меня же тоже Гера двухцветная и шерсть у нее короткая, но зато двушки шелковые на ощупь Я просто предпочитаю потемнее собак, потому что мне светлых мыть лениво , а на черном не заметно
А то разошлась, сама своих собак критикуешь, непорядок!!

 Отправлено: 14.01.11 15:46. Заголовок: Whity пишет: У меня..

Whity пишет:

цитата:

У меня сука с разметом, но иногда выигрывала даже моего кобеля с образцово-ровными конечностями, и других очень достойных сук, но я ее вязать не собираюсь, именно из-за этого, хоть и слабо-выраженного размета..

Бассету по стандарту допускается слабо выраженный размет, но не слабость связок, и не икс поставленные лапы.

 Отправлено: 14.01.11 19:10. Заголовок: Оля (Кармен) это у н..

Оля (Кармен) это у нас давний спор, у нас Света считает что вязать можно только лучших представителей породы, только за каждым из лучших представителей - любого бассета возбьи (или кокера) тянется что то и передается. Если не размет - так залом хвоста, если не эпилепсия то белые пятна ( у кокеров). Только если выбирать лучшие пары, но выведем мы размет, останется залом - но учтите в основном все бассеты родственники у нас в стране, и в итоге это приведет к тем же генетическим сдвигам только посерьезнее и такие браки которые дают наши лудшие представители уже конкретно закрепяться в детях в результате тесного имбридинга. Я изучала историю - а имено вопрос кровосмещения (раньше принято же было жениться на своих кузинах)- в семье Романовых - каждое поколение рождались больные дети и с эпелепсией и со странными болезнями и гемофилией и чего только не было - эти болезни получаются в результате родственных браков. Так что меня не переубедить! Я против тесного имбридинга: закрепляя красивую внешность мы закрепляем какой то брак(длинный волос, пятна, залом и т.д.)Кровь надо обновлять!
Вот больных собак - вязать нельзя и бракованных тоже - ВОТ ЭТО ДА!
"И кстати,видела один помет Барбары(мама Маркиза-отличный представитель породы)Честно сразу даже не поняла,что это бассеты,а бассета сложно перепутать с другой породой,вот тебе генетика,не думаю,что они женихов с улицы подбирают " Наташа у Барбары было только два помета: первый от Магната Бони, второй от Патрика - я не видела среди них уродов. И с разметом щенков не видела - Гамлету размет передался от мамы, а не от Бони. У моих щенков от Бони тоже размета ни у кого не было.

 Отправлено: 14.01.11 19:57. Заголовок: Sviyagadog пишет: С..

Sviyagadog пишет:

цитата:

Света считает что вязать можно только лучших представителей породы

я не говорю, что только ЛПП вязать надо, но желательно выбирать собак приближенных максимально к стандарту, и то не всех подряд, а грамотно по линиям подбирать надо. Об этом можно бесконечно спорить

 Отправлено: 14.01.11 20:26. Заголовок: а я -ЗА инбридинг.ин..

а я -ЗА инбридинг.инбридировала и буду инбридировать.в ауткроссовых вязках можно не меньше брака получить,чем в инбридинге,если партеры являются носителями какого-то схожего гена(перекус например)кроме того-ты получаешь разномастное потомство.ауткросс хорош на тех же линиях,в которых породные качества закреплены инбридингом.
никто не заставляет тебя делать 2*2.но почему не инбридировать 3*3 или 4*4 на классного производителя??? кстати это уже линейное разведение по сути.
Sviyagadog пишет:

цитата:

то белые пятна ( у кокеров).

белые пятна у кокеров на горле и груди НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БРАКОМ!!!
и вообще ,грамотная вязка-это та вязка,В КОТОРОЙ ОБА ПАРТНЕРА ОБЛАДАЮТ СХОЖИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И СВОБОДНЫ ОТ ОБЩИХ НЕДОСТАТКОВ.

 Отправлено: 14.01.11 22:13. Заголовок: да спорить можно дол..

да спорить можно долго, но не зря же даже в законе! запрещены родственные браки! Подбирать нужно конкретно пару - это я согласна! но пока не попробуешь ведь не узнаешь какое потомство получишь именно от этой суки и этого кобеля!? Будем стремится к лучшему, вот с далматинкой я уже опредилилась кто моей суке достойная пара , будем и бассета искать соответствующего

 Отправлено: 14.01.11 23:34. Заголовок: Я в полемику вступат..

Я в полемику вступать отказываюсь! Я не заводчик, как минимум, и особо в эти ряды не собираюсь, я владелец 3х бассетов, мною горячо любимых . Мне просто нравится с ним жить общаться, если у меня есть вопросы по разведению - я обращаюсь к профессионалам. Мне нравится собак показывать на выставках, это мой интерес, хобби, спорт в своем роде и всё! В этом я могу копаться долго уперто, а генетику и все к этому прилагающееся пусть разбирают профессионалы!!!

 Отправлено: 15.01.11 09:51. Заголовок: а я собираюсь.потому..

а я собираюсь.потому что во-первых имею высшее биологическое образование и достаточно хорошо разбираюсь в генетике и по многим другим причинам.
без инбридинга ты просто элементарно не сможешь определить порочных генов,которые несут твои собаки.инбридинг-это мощный инструмент разведения.
да!использовть его надо осторожно и аккуратно.но без него в племенном разведении НЕ ОБОЙТИСЬ.
у людей родственные браки запрещены.но здесь помимо всего прочего присутствует моральный аспект.
Sviyagadog пишет:

цитата:

но пока не попробуешь ведь не узнаешь какое потомство получишь именно от этой суки и этого кобеля!?

на 100 % не узнаешь,но я всегда примерно знаю ЧТО получу в помете.и получаю тот тип,который планировала получить.иногда люди осознанно идут на вязку,зная что получат брак,преследуя какую-то определенную цель.естественно такие вязки должны идти с жесткой отбраковкой.
постоянно используя вязки на ауткроссе(там где у обеих партнеров мешанина в родухах)никогда ничего хорошего не получишь!разве только деньги с продажи щенков.

 Отправлено: 15.01.11 10:10. Заголовок: тесный инбридинг(1*2..

тесный инбридинг(1*2,2*2)и существует для того,чтобы выявить какие недостатки несут производители(а именно пробанд,на которого ты инбридируешь).он применяется-ОЧЕНЬ РЕДКО.если оба партнера несут этот ген-то ты и выявишь это в потомстве.и будешь знать об этом,планируя следующие вязки.
о привнесении новых кровей.да,в какой то момент твоего разведения прилитие новых кровей становится необходимостью.но дальше,прилив эти крови,надо вернуться к своей линии.или ты убьешь не только свой труд,но и многолетний труд других заводчиков,работающих с этой линией.
УБИТЬ ГЕНОФОНД-ПРОЩЕ ПРОСТОГО!!!
найду хорошую статью(без выкрутасов) -выложу.

 Отправлено: 15.01.11 11:28. Заголовок: Sviyagadog Валя,ты в..

Sviyagadog Валя,ты все перепутала,у Гамлета нет размета,у него перед хороший,у задних лап только углы немного стерты(Света сказала)У Маркиза тоже нет размета,он только худоват и какие-то зацепы
У моих,слава богу,серьезных дефектов нет. А помет может и не весь такой был,но мы виделись на выставке и разговорились о родителях собак,мама была Барбара,пара щеночков были очень странными.
Валя,точно у нее два помета было,я слышала что каждые два года рожала,а то и чаще(может опять добрые люди,в кавычках,конечно,у нас же любят,добрыми словами людей вспоминать)

 Отправлено: 15.01.11 11:45. Заголовок: Вот сейчас прочитала..

Вот сейчас прочитала про пятна и вспомнила,на носу были пятна светлые,сказали,что у многих из этого помета так было.

 Отправлено: 15.01.11 11:48. Заголовок: барбариска пишет: п..

барбариска пишет:

цитата:

постоянно используя вязки на ауткроссе(там где у обеих партнеров мешанина в родухах)никогда ничего хорошего не получишь!разве только деньги с продажи щенков.

+100!

 Отправлено: 15.01.11 11:50. Заголовок: МАРКИЗ пишет: У мои..

МАРКИЗ пишет:

цитата:

У моих,слава богу,серьезных дефектов нет.

вот, а ты на них все время ругаешься